Manifestant anti-Guerlain à Paris.
Il est des questions ici en occident, qui sont si complexes que le citoyen lambda tend à éviter tout débat dessus plutôt que d’admettre qu’il n’a pas de réponses. Mais comme nous sommes dans un environnement où le politiquement correct tend à devenir obsolète, je ne vais pas manquer d’aborder sur ce blog certains questions sensibles, et susceptibles de fâcher. Entre autres, l’immigration et le racisme.
En Amérique comme en Europe, de plus en plus de noirs naissent, grandissent, ou immigrent et vivent. À bien des égards, on peut affirmer que nous, les noirs, sommes assez bien intégrés à la société occidentale de plus en plus multiculturelle. Mais en même temps, nous sommes plus que jamais confrontés à des clivages raciaux qui semblent insurmontables.
Sans aucun doute, la partie la plus sensible/douloureuse de notre histoire reste l’esclavage. A ce sujet, la plupart des blancs, éprouvent tantôt de la gène, tantôt de la déculpabilisation. Soit ils ressentent de la honte vis à vis de cette période peu reluisante de l’histoire et n’osent pas aborder la question de peur de heurter les sensibilités, soit ils tentent de se déculpabiliser à travers des phrases du genre « je n’étais pas né! pourquoi devrais-je me sentir responsable des erreurs des ancêtres? il faut tourner la page! Tout ça c’est du passé! Pourquoi ne pas juste vivre tous ensemble dans le présent? ». Parallèlement, pour de nombreux noirs le sentiment d’être toujours opprimés, et une sorte de rancoeur vis à vis des blancs demeurent. Chose que beaucoup de blancs ont du mal à comprendre. Ainsi, les blancs eux, semblent avoir tourné la page, mais pas les noirs. Sans surprise donc, la plupart des discussions aujourd’hui se déroulent au sein de la communauté noire, bien que l’élection aux USA du premier président noir ait un peu élargi le champ de la discussion. Alors, l’esclavage et la colonisation continuent-ils de nous affecter aujourd’hui ? La réponse est bien évidement oui. Et comment ? Je vais vous le dire.
Conséquences sur les noirs d’Afrique
Le jeune africain connait beaucoup mieux l’histoire que l’Européen
Ce n’est un secret pour personne. La performance économique de l’Afrique depuis les indépendances a été médiocre. Les africains sont parmi les plus pauvres de la planète. Une des explications (parmi d’autres) de cette piètre performance réside dans l’histoire unique de l’Afrique, caractérisée par deux événements majeurs : l’esclavage, et l’impérialisme colonial. Un certain nombre d’études empiriques ont trouvé des preuve soutenant cette explication. Des études ont démontré que l’héritage colonial d’un pays et l’identité du colonisateur sont des déterminants importants du devenir économique. D’autres recherches ont également conclu que les faiblesses des institutions post-coloniales imposées arbitrairement (tracés des frontières, gouvernements…), expliquent une grande part du sous-développement actuel de l’Afrique.
Nathan Nunn, économiste professeur à l’université d’Harvard, a publié il n’y a pas longtemps un intéressant papier intitulé « Les effets à long terme de la traite des noirs ». N. Nunn a étudié les archives historiques, et extrait les chiffres relatifs au trafic d’esclaves depuis les différentes côtes africaines vers l’Amérique. Il conclut que « les pays africains qui sont aujourd’hui les plus pauvres sont ceux d’où ont été arrachés le plus d’esclaves ». Mais cela veut-il dire que c’est l’extraction des esclaves qui est à l’origine de la pauvreté de ces pays ? Nunn a quand même pris soin de nuancer sa conclusion. Ce sont peut être les pays africains qui étaient déjà assez chaotiques et corrompus pour soutenir le commerce des esclaves en premier lieu, qui ont pu continuer à souffrir économiquement pour ces mêmes raisons.
Il y a de nombreux autres fais passés qui continuent d’avoir un impact négatif aujourd’hui. Mais je ne vais pas tous les énumérer ici. Par exemple, je ne tiens pas compte des effets possibles de l’assassinat de nombreux leaders africains pendant la colonisation, de la diminution des populations autochtones pendant la traite négrière, du soutien des colons aux pires dictatures, ou l’impact des relations post-coloniales sur les relations économiques internationales actuelles.
Têtes décapitées de combattants nationalistes exposées en public
Le fait est que…les programmes d’Histoire à l’école en Afrique sont particulièrement explicites sur ces sujets. Le jeune africain qui étudie en Afrique, connait l’histoire de l’esclavage, de la colonisation, et des guerres d’indépendances plus que personne. Il connait son histoire récente comme le français connait celle de la guerre contre le Nazisme. Il a ses héros à lui, ses résistants face à l’occupation. Ruben Um Nyobe par exemple est pour les camerounais ce que Jean Moulin est pour les français. De même, Ana Mbande Zingha est pour l’actuel Angola ce qu’est Jeanne D’arc pour la France.
Dès lors la vision de l’histoire est fondamentalement différente pour celui qui vit en Afrique. Pour lui, l’occident a toujours représenté l’ennemi, l’occupant. Sauf que…
L’occident n’a jamais payé les réparations et la blessure est toujours vive.
Alors qu’on apprend que l’Allemagne paya de lourdes réparations destinées à couvrir les dommages ou blessures faites pendant les deux guerres mondiales, on se demande toujours quand est ce que l’occident reconnaitra ses crimes commis en Afrique et en paiera les dommages. Aucun pays occidental, n’a jamais reconnu officiellement ses crimes envers l’Afrique. C’est à peine si la France par exemple accepte de reconnaitre officiellement ses tords en tant qu’ancienne puissance esclavagiste. Et on ne parle même pas encore de la colonisation.
Ainsi pour beaucoup d’Africains, la page n’est pas tout à fait tournée, et un profond sentiment d’inachevé persiste. Cette attente engendre et nourrit de la rancoeur vis à vis de l’occident. Il n’est pas rare en Afrique francophone d’entendre les gens affirmer à haute voix leur « haine » pour la France et les français. De plus, le soutien (implicite) des gouvernements français aux dictatures locales depuis les indépendances n’arrange pas les choses. La politique françafricaine de l’Elysée continue d’entretenir chez l’Africain francophone cette « haine » et ce sentiment que l’occupation française continue… Difficile donc pour un africain francophone d’aujourd’hui de voir la France autrement que l « occupant ». Malheureusement, l’amalgame est très souvent fait entre les citoyens français lambda (qui ignorent tout des agissements de leur pays à l’étranger), et l’Etat français. Et certains de ces français qui n’ont rien demandé, se retrouvent pris dans cette spirale malgré eux et payent le prix de cette guerre.
Conséquences sur les noirs d’autres continents.
De l’autre coté, la plupart des noirs nés ét élevés en occident bien qu’ayant conscience d’être descendants d’un crime, méconnaissent l’histoire (l’enseignement scolaire occidental n’est pas très précis sur ce sujet, sauf aux USA). Contrairement à l’afro américain, l’afro-français est donc presque aussi ignorant de l’histoire qui le lie à la France, que le jeune français blanc avec qui il a été à l’école.
Aux USA : luttes, reconnaissance, réparations.
L’esclavage aux USA a pris fin en 1865, suivie de la reconstruction, qui s’est terminée en 1877. Les esclaves libérés, qui avaient passé leur vie à attendre qu’on leur dise quoi faire, conditionnés à obéir plutôt qu’à penser, ont été subitement abandonnés à eux-mêmes et ont du faire face à « la liberté ». Dans The « Ethnic Myth », Stephen Steinberg écrit que « les ghettos sont rien de moins que le résidu honteux de l’esclavage ». De nombreux chercheurs blâment l’esclavage pour la plupart des maux de la communauté noire, telles que le faible niveau d’instruction, la pauvreté, et la violence chez les jeunes. Certains points de vues plus radicalisés, affirment que « L’esclavage est responsable de l’énorme fossé entre noirs et blancs en Amérique ». Cette vidéo résume d’ailleurs parfaitement le point de vue de ceux qui revendiquent des réparations.
Et des choses ont été faites. De nombreuses avancées ont été faites aux USA, pour tenter de réparer les injustices de l’histoire. Par exemple, l’instauration de l’Affirmative Action, l’élévation d’icônes telles que Martin Luther King ou Rosa Park aux rangs de héros nationaux, la construction de mémoriaux, l’apparition d’écoles et d’universités privées dans les communautés noires pour combler les lacunes de l’éducation publique, la création de nombreux départements et centres de recherches universitaires sur le sujet, etc. D’ailleurs toutes les prestigieuses universités américaines (Harvard, Princeton, Yale…) ont des départements entiers dédiés à l’étude des cultures et civilisations noires.
Howard University à Washington DC , surnommée la "Black Harvard"
On ne peut plus nier que l’esclavage ait affecté la civilisation américaine d’aujourd’hui. Le différend demeure sur la définition de cet effet et sur la façon d’aborder cette question. Bien que 150 ans puissent paraître longs, l’Amérique est jeune et le temps seul marquera le changement, comme il l’a fait historiquement. On peut juste espérer que tous les Américains continuent à discuter et à travailler ensemble vers un avenir commun. Les noirs américains d’aujourd’hui se sentent d’ores et déjà AMERICAINS avant d’être noirs.
En France: amnésie…
En France par contre, bien que les noirs représentent une bonne part de la population, il n’existe pas (ou peu) de publications sur leur place dans l’histoire de la France. La France donc, fidèle à ses principes républicains, refuse de reconnaitre les spécificités des peuples qui la composent. L’assimilation culturelle est très forte, et on tente de convaincre les descendants d’Africains et d’antillais qu’ils sont « français ». Même si la définition de « français » dans l’inconscient collectif demeure majoritairement « descendants de Gaulois ». Alors, comment concilier ces « nouveaux français » avec une France qui a derrière elle des millénaires d’histoire ? Voilà la question qui devrait être posée sérieusement…mais qui malheureusement ne survient que lors des élections.
Beaucoup de noirs en Europe ne sont là que depuis maximum…deux générations seulement. Deux générations, c’est très peu! Alors, ils se mettent tôt ou tard dans une démarche de « quêtes de leurs racines ». Cette démarche se fait toujours en dehors du système, car il n’existe quasiment aucun moyen d’apprendre l’histoire des noirs à l’école. Et plus ils vont loin dans cette quête, plus ils découvrent des réalités (passées et présentes) qui leur avaient été cachées (ou minimisées). Ils apprennent des choses que le noir d’Afrique a appris. D’où ils viennent, qui étaient leurs ancêtres, comment ils se sont retrouvés en occident…et plus ils apprennent des choses, plus ils en veulent à leur pays pour n’avoir jamais « assumé » cette partie de leur histoire. Ne se sentant tout à fait intégrés ni à l’Afrique (d’où ils ont été déracinés) ni à l’Europe (qui puise ses racines dans le moyen age), ils sont très souvent dans un état de tiraillement intérieur… à la fois occupants, et occupés. Certains se radicalisent, et choisissent purement et simplement l’un ou l’autre camp.
Alors, la prochaine fois que vous assisterez à un débat sur les noirs ou sur le racisme, n’oubliez pas que la façon de voir les choses ne dépend que de la position de laquelle on les voit. L’africain lambda ignore beaucoup de l’histoire de l’Europe tout comme l’Européen lambda ignore beaucoup de l’histoire de l’Afrique.
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Grandir en étant noir dans un pays majoritairement blanc
19 h 05 min
Dommage que le texte ne semble pas avoir été relu (cfr les nombreuses fautes d’orthographe élémentaires) sinon, c’était intéressant comme point de vue.
19 h 42 min
@ Christelle,
Désolé! Je ne suis pas toujours à cheval sur l’orthographe. Par contre, ne crois tu pas qu’il serait plus judicieux de pointer directement les fautes relevées plutôt que
jede juste dire qu’il ya des fautes?23 h 02 min
jE n’arrive pas à comprendre comment le seul commentaire que quelqu’un puisse faire surbun sujet
aussi important soit au niveau de l’orthographe.
Quand un sujet ne m’intéresse pas ,je ne le commente pas.
jE NE SUIS PAS TR2S SURE QUE LES aFRICAINS CONNAISSENT TELLEMENT cette histoire là aprés discussion avec eux.
Les Antilles ne sont pas seulement la Martinique etla Guadeloupe.
16 h 59 min
@ Monique
Quelle partie de « intéressant comme point de vue » ne comprenez-vous pas exactement?
Et je suis désolée si je suis la première personne a vous l’apprendre mais la forme d’un message a autant d’importance que le contenu pour juger de la pertinence et du sérieux de ce dernier.
Ensuite, libre à chacun d’ignorer les convenances en matière d’orthographe.
Ayant trouvé le post intéressant, je trouve cela dommage de ne pas pouvoir le transmettre à mes connaissances à cause du manque de soin apporté à la forme.
@ Neo :
Le correcteur orthographique de Word ou autre aurait pu enlever les principales
Bien à vous.
18 h 51 min
Sans chercher à me trouver des excuses, je dirais que :
Primo, le français n’est pas ma langue maternelle, et je n’utilise pas nécessairement un ordinateur francophone.
Secundo, je préfère maitriser approximativement 3 langues que parfaitement une seule.
Tertio, j’ai tenu compte des remarques et essayé de corriger les fautes. Et même si je ne l’avais pas fait, je trouve juste dommage que la forme ai autant d’importance (au point d’être une raison de ne pas la partager). Tu vis en France je suppose!
C’est drôle parce que le même article a été publié en anglais (approximatif) sur un forum anglophone et devines quoi? ZERO remarque sur la « forme » mais pleins de remarques sur le fond. Comme disait l’autre, « Quand le sage montre la lune, l’imbécile regarde le doigt ».
0 h 28 min
Inutile de faire dans le dicton insultant….Sur un forum anglais cela n’a suscité aucune réaction car nous ne sommes pas au même niveau de valeur culturelle par rapport à la langue. Le français attache, limite, un fétichisme à la forme écrite et orale de la langue.
Ainsi, en français, la forme est tout aussi importante que le fond car beaucoup de choses sont en jeu autour de cet attachement à la forme. Donc, cela n’est pas comparable, il faut composer avec cette partie culturelle quand on pratique une langue (bon j’ai fini mon cours de socio linguistique. Bourdieu, sors de mon corps!).
Sinon c’est vrai les Noirs en France doivent redoubler d’effort pour avoir accès à leur histoire, j’ai pu constater que ce n’est qu’à partir d’un certain âge (proche de la vingtaine) que les Noirs commencent à s’intéresser à leur Histoire et à comprendre l’importance de celle-ci. De plus, cela ne se fait pas naturellement mais souvent grâce à une rencontre ou par acte de volonté marqué…
16 h 59 min
Je ne suis pas d’accord avec les recherches de l’économiste d’Havard: « les pays africains qui sont aujourd’hui les plus pauvres sont ceux d’où ont été arrachés le plus d’esclaves ». Que doit-on conclure pour le Congo RDC? l’Ethiopie? l’angola? Le Soudan? Y a t-il vraiment un lien de traite négrière et la situation actuelle des économies africaines? Moi je ne crois pas. Je crois plutôt au lien avec l’héritage colonial même si la donne est en train de changer (le rapprochement du Cameroun avec la Chine).
Je ne suis pas d’accord avec toi: je trouve que le programme d’Histoire devrait être approfondi car l’histoire qu’on nous apprend à l’école en Afrique est gommé de certains aspects comme les indépendistes.
23 h 07 min
Le plus grand défis des noirs aujourd’hui est de sortir de l’asservissement culturel de l’occident. Que tous les jeunes Africains connaissent les enjeux stratégiques de notre continent: l’union africaine, la monnaie…Quelle Afrique voulons nous dans 100 ans? Quelle système politique? Quel système éducatif? Quel rôle jouer dans la mondialisation? Quels sont nos forces? Quels sont nos faiblesses? Qui doit être notre allié? Qui sont nos ennemies? Quels armes disposons nous pour les vaincre?…
20 h 06 min
J’avoue avoir lu de bout en bout cet article sans avoir remarqué les fautes d’orthographes. Quand on pratique plusieurs langues dans la blogosphère, des manquements orthographiques c’est légion! Quoique cela ne soit pas une excuse, c’est faire du tort au contenu que de relever ce genre de manquement qui plus est ce fait ne précise pas les fautes en question. Dans le temps cours de l’hypermédia, on blogue rarement avec un traitement de texte…
21 h 05 min
Merci beaucoup pour cet article très intéressant. Je suis une africaine née en France et comme tu le dis si bien, l’histoire des noirs est très absente de l’enseignement français. Maintenant que j’ai la possibilité de m’éduquer sur ce sujet, je ne me lasse plus d’acheter des livres sur l’Afrique, les Antilles et les noirs d’Amérique.
Bon travail et continue dans cette direction.
10 h 20 min
Bienvenue Sandra,
Je t’encourage également à poursuivre tes recherches.
23 h 29 min
Euh expliquez moi juste pour quelles raisons on enseignerait l’histoire africaine dans les écoles françaises ? Pourquoi pas l’histoire des Inuits aussi ? On enseigne dans nos écoles l’histoire de France, si celle ci est partagée avec d’autres pays alors on développe les relations et les liens entre tous les protagonistes et on approfondie chaque pays. On n’apprendrait rien sur la Russie si Napoléon n’avait pas tenté de leur botter les fesses ou si la Russie n’avait pas participé aux deux guerres mondiales, ou encore si elle n’avait pas été le premier pays a adopté une des grandes idéologies du 20e siècle : le communisme. Dans le cycle scolaire on étudie l’histoire de France et les grands bouleversements mondiaux, malheureusement (ou heureusement dans certains cas) l’Afrique n’y est presque jamais présente et ne se retrouve impliquée que lors de la période de l’esclavagisme et de la (dé)colonisation donc il me paraît normal de n’aborder que ces pans de l’histoire africaine. Encore que, je ne sais pas par quelle idée saugrenue, on enseigne désormais dans nos collèges le grand empire du Mali et l’Inde des ? (je retrouve plus le nom ); je m’interroge sur l’utilité de ces heures d’enseignements et leur intérêt pour les élèves ?? Sachant que l’on a supprimé l’Egypte antique des programmes et raccourci le chapitre de la Grèce antique, qui sont et tout le monde en convient s’il n’y pas de mauvaise foi, des chapitres bien plus importants. Mais bon l’éducation nationale a jugé qu’un peu d’exotisme ne ferait pas de mal…
Voilà pourquoi l’histoire d’Afrique n’est pas plus amplement développé. Ensuite, si tu veux te renseigner sur cette histoire tu peux le faire en cycle universitaire où tu te spécialiseras dans l’histoire africaine ( antique ou moderne ) ou par démarche personnel en allant emprunté des bouquins dans une bibliothèque. Donc l’argument selon lequel en France on passe sous silence l’histoire des noirs est irrecevable et complètement faux. D’autre part les Antillais et noirs américains ne regardent plus en arrière vers leurs « ancêtres », ils sont parfaitement français et américains et se revendiquent comme tels. La comparaison avec un descendant d’africain qui a encore l’esclavagisme, la colonisation et la françafrique en travers de la gorge et un antillais est donc absurde. De plus l’étude du chercheur me paraît soulever des liens de cause à effet douteux et dont on ne peut prouver la véracité, mais dans ce cas que fait il de l’Ethiopie seul pays africain a n’avoir jamais été colonisé et qui par sa position géographique n’a pas eu à subir la traite des noirs imposé par les occidentaux ? qui campe à je ne sais plus quelle place du top 10 des pays les plus pauvres du monde. Alors ?
Pour conclure je te signale que les noirs américains sont arrivés quasiment en même temps que les premiers colons aux Etats-Unis, ils ont donc bâti le pays au même titre qu’eux et partagent la même histoire, ils ne vont donc pas en quête de leur » racines » elles sont sur le sol américain. Leur situation n’a donc rien à voir avec des français descendants d’immigrés qui chercheraient leur culture et racines, et qui développeraient (ou qui risqueraient) de développer chez eux un communautarisme, contraire à l’esprit républicain.
Et ne prends pas la mouche pour l’orthographe, des fautes décrédibilisent le propos c’est tout.
1 h 36 min
Heu…. Expliques-moi également où j’ai dit qu’il fallait enseigner l’histoire approfondie des empires maliens dans les écoles françaises. je parle d’enseigner aux millions de français NOIRS leur histoire et ce qui les lie à la France. Cette histoire c’est l’histoire de l’esclavage et de la colonisation. Et je prends l’exemple sur les USA à juste titre. la culture afro-américaine est étudiée en tant que composante de l’identité américaine. Il ne s’agit pas d’étudier de lointaines civilisations sans rapport avec l’histoire du pays. Alors quand est ce que la culture afro-française sera considérée (et étudiée) comme composante de l’identité nationale française? La négritude n’est pas un concept « exotique ». Elle fait partie de l’histoire de FRANCE et à ce titre, mérite d’être mieux enseignée. Voilà ce que je dis.
La plupart des problèmes d’intégration actuels en France sont liés à cette histoire. Et quand on parle de banlieues, d’immigration, d’islam, il serait utile d’enseigner vraiment aux enfants comment on en est arrivé là au lieu de faire de la démagogie.
Et je ne sais pas à qui tu t’adresses ni qui tu es, mais tu semble bien ignorer autant les spécificités des antillais, africains et afro américains, que les liens de causalité existants entre les faits passés et présents. Rien que le fait de prétendre que les noirs américains ne sont pas en quête de leurs racines… parce qu’ils sont américains me sidère! Je t’informe que les premiers colons européens débarquèrent en Amérique à la fin des années 1400 (Christophe Colomb en 1492), où ils massacrèrent littéralement les populations indigènes avant de faire venir en masse les premiers esclaves d’Afrique quasiment un siècle plus tard. Donc dire que les noirs (qui sont restés esclaves pendant 400ans) et blancs partagent la même histoire en Amérique est un raccourci grossier. D’autre part, depuis l’abolition de l’esclavage, de nombreux mouvements de « quête identitaire », de « retour aux racines » existent chez les noirs en Amérique (alors que rien de tel n’a jamais existé pour les américains blancs); et ce pour la simple raison que leur exil vers l’Amérique fut forcé et non pas volontaire. De Marcus Garvey au 20e siècle qui créa une compagnie maritime pour faire retourner les noirs en Afrique, jusqu’aux organisations d’aujourd’hui comme « African Ancestry » qui proposent aux afro-américains de retracer leurs origines ethniques africaines grace aux test ADN. Rien qu’en 2011, j’ai rencontré une cinquantaine de noirs américains d’un peu partout des USA, qui venaient d’apprendre grace à la génétique que leurs ancêtres venaient de ma tribu en Afrique et étaient dans une démarche de « redécouverte » de leurs origines. Alors please, ne parles pas de ce que tu ne sais pas!
PS: pour l’orthographe, je m’en tape! Si tu juges de ma crédibilité dessus, ce sont tes oignons.
21 h 07 min
Une culture afro-française… les mots ont un sens on ne peut pas dire qu’il y a une culture afro-française c’est entièrement faux.
je vais expliquer pourquoi. D’abord puisque tu aimes prendre pour exemple les Etats Unis, à tord d’ailleurs puisque l’histoire des noirs américains ne ressemble en rien à celle des noirs français, je vais poursuivre en abordant l’histoire de ce pays que tu as l’air de tant aimer. La découverte de l’Amérique en 1492 ne correspond pas à la découverte des Etats Unis ( petit anachronisme mais vous me comprenez )car Christophe Colomb pose le pied à Porto Rico ou dans ses environs. Ensuite, la colonisation du territoire Américain proprement dit se fait par plusieurs puissances européennes et en aucun cas le territoire americain constitue alors un pays à part entière. Premièrement parce qu’il est en grande partie encore inconnu à l’intérieur des terres et au nord, deuxièmement parce que le peu de territoire colonisé est morcelé entre diverses nations européennes. Commence ensuite début 17e siècle le flux massif d’esclaves noirs soit un siècle plus tard environ. Mais pendant ce siècle ou les noirs n’étaient pas présents les Etats Unis que l’on connaît aujourd’hui n’en sont qu’aux prémices d’un balbutiement de leur nation. Les noirs américains ont donc participé a tous les éléments fondateurs des Etats Unis c’est à dire la guerre d’indépendance, la conquête de l’ouest, la guerre de Sécession etc. Donc oui les noirs américains partagent la même histoire que l’ensemble des américains, pas en tout points mais en grande partie. Ils évoluent pendant près de 400 ans en marge de la société « blanche » américaine c’est pourquoi ils développent une culture différente. Mais cette culture reste dans le même cadre que la culture blanche et forme un tout avec elle : la culture américaine. De plus comme les noirs américains ont participé à la construction et à la fondation de ce pays, qui n’existaient pas avant eux, on peut parler de culture noire américaine car ils font partie du moule qui a façonner cette nation. L’une ne va pas sans l’autre, la culture américaine, au sens large, n’a pas de sens sans la culture noire américaine et vis versa. La culture noire américaine est intrinsèque aux Etats Unis.
Ce qui n’est évidemment pas le cas en France et on peut élargir à l’Europe. La France est un très vieux pays qui possède une culture plusieurs fois centenaires, et qui ne cessent d’évoluer. Et c’est là que situe la distinction capitale entre la France et les Etats Unis. A la différence des Etats Unis la France n’était pas un terre vierge et sauvage ( une pensée pour les indiens d’Amérique et l’horrible génocide qu’ils ont subi ) qu’il a fallu conquérir et coloniser, les noirs immigrés n’ont pas bâti la France ils se sont installés dans un pays solidement ancré dans le monde et l’Histoire. Rien que démographiquement parlant et considéré la faible période depuis laquelle la France accueille des immigrés africains, l’existence d’une culture afro française est impossible. C’est pourquoi l’intégration qui passe forcément par un peu ou beaucoup d’assimilation est si forte car il n’y pas d’autre choix (enfin si mais rien de bon pour la pays), on peut parler de singularité et de spécificité mais de là penser qu’il existe une culture afro française c’est exagéré. Ou alors la culture n’a pas pour toi que peu de sens, comme « culture geek » ou « culture pop »… Pour ma part j’accorde plus de valeur au mot culture.
Ensuite l’esclavage ainsi que la colonisation sont jusqu’à présents étudiés en cours mais bon… Donc pour toi la colonisation et l’esclavage c’est l’histoire du français noir mais pas ce qu’il s’est passé avant ? Il n’a pas d’histoire pré-esclavage ? un peu réducteur je trouve. De même la négritude est abordée, pas toujours c’est vrai c’est dû au programme et aux choix des professeurs mais ce n’est pas un concept fondamental ( je sens qu’on va m’égorger ) dont l’enseignement doit être justifié par prétexte qu’il y ait trois élèves noirs dans la classe.
Dernier point, le fait que des noirs américains cherchent dans leur lignée leur origine relève de l’anecdotique, les WASP font pareil avec leurs ancêtres irlandais. J’oubliais De Marcus Garvey combien d’individus a-t-il « rapatrié » ?
22 h 10 min
S’il ya pas de culture afro française, y a t’il seulement une culture Française? Et si oui, la négritude en fait-elle partie? Pourquoi?
Je ne comprends même pas ton problème en fait! car tu dis exactement la même chose que moi. Si tu avais parcouru un peu plus mon blog, tu aurais su que j’ai déjà dit tout ce que tu dis; comme dans cet article, ou celui ci, ou cet autre.
De même dans l’article ci-dessus, je le dis encore une fois « Beaucoup de noirs en Europe ne sont là que depuis maximum…deux générations seulement. Deux générations, c’est très peu…pour se sentir pleinement appartenir à une France qui puise ses racines dans le moyen age!…Alors, comment concilier ces « nouveaux français » avec une France qui a derrière elle des millénaires d’histoire ? voilà la vraie problématique qui devrai être posée »
Mon problème est que les Français refusent de voir que les migrations créent et ont toujours créé une mutation INEVITABLE de la société, et donc de l’identité. On fait semblant de ne pas voir ces mutations, préférant voir à court-terme…pour ensuite faire de la démagogie plus tard (avec des propos à l’emporte pièce sur l’immigration, l’islam, les noirs, etc…). on devrait enseigner aux enfants (noirs, blancs, jaunes, rouges…) l’évolution et les mutations de la société dans laquelle ils grandissent. Voilà mon propos.
Dans mes articles, je parle essentiellement des problèmes d’INTEGRATION. Il est plus facile pour un afro-américain « déraciné » depuis 5 siècles se sentir américain avant d’être noir que pour un afro-français de se sentir français avant d’être noir.
Ces raisons sont dues d’une part à la présence plus longue des noirs sur le sol américain, et d’autre part à des circonstances historiques. Notamment les luttes qui ont permis la reconnaissance des noirs en tant que composants de l’histoire américaine. De nombreux noirs américains ont choisi de retourner en Afrique après l’abolition de l’esclavage. C’est ainsi que plus de 13 000 esclaves libérés retournèrent en Afrique acheter des terres avec l’aide de certaines organisations philanthropiques. Voilà comment furent fondé les colonies du Liberia et de Sierra Leone, devenus aujourd’hui des Etats africains (un peu d’histoire: http://www.loc.gov/exhibits/african/afam002.html). Combien d’américains blancs sont retournés en Europe?
22 h 19 min
Je ne suis pas d’accord avec toi sur le fait que l’esclavage et la colonisation soient enseignés à l’école, parce que personnellement, je n’ai jamais eu de tels cours!
Après, je dois admettre que ma période lycée date d’il y a environ 10 ans donc les choses ont pu évoluer. Le programme d’Histoire allait de la Grèce antique aux relations internationales post 2nde guerre mondiale. C’est tout.
J’aimerais donc que tu apportes plus de précision sur ce point (volume horaire, filières concernées, depuis quand c’est dans le programme…), parce qu’à te lire, on a l’impression que c’est l’évidence même.
12 h 32 min
Mes enfants ont effectivement entendu parler de l’esclavage perpétré par les Occidentaux sur les Noirs,et peut-être ne nous sommes pas assez repentis ? Par contre ce qui n’est jamais enseigné, c’est l’esclavage des Noirs perpétré par les Nord-Africains musulmans au Maghreb, Turquie, qui fut bien plus barbare (les hommes étaient castrés) et aussi celui des Blancs pendant trois siècles (1500 à 1800). Il y avait aussi des Noirs esclavagistes. Les « colons » du Maghreb, s’il y eut des ambitions économiques, avaient pourtant la bonne conscience de venir détruire l’esclavage des Noirs et des Blancs, ce qu’ils ont fait en grande partie de 1830 à 1964.
S’il doit y avoir repentance, certes, en particulier pour ce qui est des Noirs exploités, mais que tout soit dit !
12 h 44 min
Dans les écoles africaines, la préhistoire et l’histoire de l’Afrique sont étudiées dans leur ensemble. Celà inclus toutes les traites esclavagistes (occidentales et arabes) qui ont eu lieu sur le continent et tous les mouvements migratoires. Je ne vois pas de raison d’enseigner ça dans les écoles occidentales.
C’est ce que je disais tantôt. La vision de l’histoire diffère selon l’endroit où l’on nait et grandit.
3 h 34 min
Cwiss soit tu séchait les cours soit tu faisait une sieste sur ta table pendant les cours d’histoire géographie.
L’esclavage et le commerce triangulaire sont abordés au collège, c’est complètement faux de dire que ce n’est pas enseigné puisque ces connaissances sont nécessaires pour traiter les chapitres de la Renaissance, de la découverte de l’Amérique etc. Pareillement la colonisation est traitée en troisième je crois, forcément puisque l’on enseigne la Première et Deuxième Guerre Mondiale donc les liens sont obligatoires.
Le cycle lycéen reprend tout et plus encore, esclavage en seconde, colonisation et décolonisation en terminale. La colonisation ayant des liens directs avec la 2nde Guerre Mondiale, elle est largement développé ainsi que la décolonisation qui s’inscrit en partie dans le contexte de Guerre Froide. Voilà voilà il faut peut être suivre les programmes scolaires avant de les critiquer.
8 h 42 min
Je ne critiquais pas le programme, sinon je n’aurais pas pris la peine de te demander d’éclairer ma lanterne. Tu as répondu à mes questions et je t’en remercie.
En ce qui me concerne : tu as plus ou moins raison pour la colonisation mais l’esclavage et la décolonisation, non. Et je ne dormais pas.
Tous les collèges et lycées ne se valent pas.
Si je devais faire une critique, ce ne serait pas sur les programmes scolaires mais plus leur application… C’est toujours le même problème, théorie vs pratique.
Pour honnête, j’ai eu des cours sur l’esclavage, bien développés, mais seulement en classe européenne (cours d’anglais approfondis et cours d’Histoire dispensés en anglais). Donc en dehors de la voie classique.
19 h 19 min
L’esclavage et le commerce triangulaire sont une conséquence de la découverte de l’Amérique, plus loin encore à un manque d’or (situation économique difficile en Europe pendant cette période).Le partage de l’Afrique, correspond à la multiplication des revendications européennes concurrentes sur les territoires africains durant la période du Nouvel Impérialisme et donc l’acte organisationnel est la conférence de Berlin (1884 – 1885). Cela n’a rien à voir avec la 2nde guerre mondiale tu devrait reviser aussi tes cours.
5 h 25 min
Et pour ce qui est du commentaire de Neo, je ne répondrai même pas à la question » y a-t-il seulement une culture française ? « , je met ça sur le compte de la provocation ou de l’ignorance je ne sais pas. Cette seules phrase me conforte bien dans l’idée que nos discours ne sont en aucun cas identiques.
C’est dingue de vouloir valoriser, mettre en avant sa communauté comme tu le fais. Il n’y a pas de culture afro-française. Tu crois vraiment qu’en 70 ans on crée une culture ? et cette culture ne verra jamais le jour et c’est ça que tu n’arrives pas à comprendre. Tu continues encore à prendre pour exemple à tort les Etats Unis, d’accord il y a une culture afro américaine mais elle ne fait qu’une avec la culture américaine globale. On ne peut pas soutenir l’existence d’une culture secondaire quand la culture du pays peut s’en dissocier, même l’ignorer sans en être affaiblie, incomplète. Enlève ce que tu entends par culture afro française à la France, vois-tu une différence ?? Hmm non je ne crois pas. Pourquoi il n’y aura jamais de culture afro française, c’est simple parce que le courant est à l’intégration, donc obligatoirement et c’est ce mot dont tu as peur l’ASSIMILATION. Pas d’intégration sans assimilation, immigrer dans un pays étranger c’est comme prendre un train en marche, si ne sautes pas dans le train tu restes sur le bas côté, ce qui se traduit par un repli identitaire et un communautarisme primaire. Si c’est ce que tu entends par culture afro française alors moi j’appellerai ça tout simplement culture africaine. Si il y a intégration les immigrés africains participeront à l’épanouissement de la culture française, mais sans pour autant créer une sous culture. Si l’on te suit il y a une culture franco portugaise , franco polonaise, franco italienne, espagnole, algérienne etc… Tu as peur de perdre ta culture d’origine au profit d’une culture que tu perçois comme dominatrice et imposée comme universelle. Mais vivre dans un pays étranger c’est accepter son mode de vie ses idées, ses valeurs, et tu ne peux pas imposer au pays d’accueil ta culture. La culture de l’étranger influencera indirectement la culture du pays d’accueil car ce dernier aura digérer ses influences, se sera nourri de ses richesses mais NATURELLEMENT. Jamais ça ne passera par le communautarisme, c’est voué à l’échec.
Selon toi les français refusent de voir les évolutions de leur pays dues aux flux migratoires… Tu vois aujourd’hui une tendance communautaire des anciennes populations migrantes ? Non. Pourquoi parce qu’ils se sont parfaitement intégrés et assimilés, la France s’est nourrie de leurs richesses et ces populations n’ont jamais eu de revendications identitaires. Ensuite tu parles des mouvements de populations comme si ils existaient depuis toujours et qu’il n’y avait aucune distinction à faire entre ces différents flux. Accueillir un italien est plus facile au niveau de l’intégration qu’accueillir un malien qu’on se le dise. Et certains migrants ont du mal à comprendre ceci, accueillir un voisin est mille fois plus simple qu’accueillir quelqu’un qui vient du bout du monde et qui a beaucoup moins en commun avec l’autochtone. C’est pourquoi certains migrants africains ( on va prendre le cas de la France ) sont plus enclins au communautarisme (c’est ton cas apparemment), ils se fondent moins aisément dans la population car il y a beaucoup de différence entre leur pays d’origine et le pays d’accueil. Se pose alors deux options, s’intégrer en épousant la vie du pays ou le repli identitaire et le communautarisme en cherchant à préserver sa culture voire à l’imposer. Tu penches plutôt pour la deuxième option ce qui est bien malheureux…
Troisième point la négritude, concept légèrement obsolète créé au temps des colonies qui aujourd’hui conduit à la préférence ethnique, complètement contraire aux principes républicains. Je ne dirais pas que la négritude fait partie de la culture française, mais plutôt d’un moment de l’histoire de France. La négritude ne peut pas faire partie constituante de la culture française d’une part parce qu’elle ne touche qu’une petite partie des français, d’autre part parce que c’est une idée dont on peut être en désaccord avec son application et enfin parce qu’elle fait partie du passé. En effet la décolonisation est terminée depuis un long moment, plus personne ne conteste l’égalité entre noirs jaunes et blancs et le fait que les africains aient leur propre culture, civilisations et leur propre destin. C’était un élan de fierté et d’orgueil qui n’a plus lieu d’être aujourd’hui.
Autre point, cesse de prendre comme exemple les Etats Unis c’est complètement inapproprié. D’accord les noirs font parties de l’histoire des Etats Unis de leur naissance à aujourd’hui c’est pourquoi ils ont eu raison de mener ses luttes de reconnaissances, mais c’est là que tu mélanges tout. On ne reconnaîtra jamais les noirs en France en tant que noirs et c’est parfaitement juste. Principe républicain. De plus aux Etats Unis la distinction entre noirs et blancs est historique, ce qui n’est pas le cas en France puisque elle n’avait pas de population noire. C’est très simple. La France ne fait donc pas de distinctions entre les couleurs. Tu connais l’Histoire mais tu fais trop de mauvaises comparaisons c’est curieux. Les noirs qui vivent en France ne font pas partie de l’histoire française à part les antillais mais ils ne sont pas reconnus comme « noirs », ils sont français. Les immigrés noirs ne font pas partie de l’histoire française du tout donc leur reconnaissance en tant que noir et intégration en tant que noir me paraît être du pur fantasme communautaire. Ils seront français, pourquoi ? parce qu’ils auront pris le train en marche et s’ils font le choix d’un repli sur eux même, leur bout de carte plastifiée avec inscrit nationalité française n’aura pas grande valeur.
Enfin oui des colons blancs qui ont tenté leur chance en Amérique sont repartis en Europe et avec leurs propres deniers et la honte de l’échec. Ce qui n’a pas grand chose à voir avec un aller gratuit pour aller fonder un nouveau pays qu’ont eu les 13000 ( c’est peu ) esclaves libérés avec la garantie d’avoir l’autonomie, le pouvoir et la liberté,
Ce qui au passage a mis un sacré bazar avec les populations indigènes puisque tout leur a été imposée et ils se sont vus confisqués le droit à disposer d’eux même,et qui ont eu droit d’accéder au pouvoir que bien plus tard, tout ça à cause d’une association dite « philanthropique ».
12 h 11 min
@ ToiTuCreuses
En effet nos discours ne sont en aucun cas identiques. Toi, tu prônes l’ASSIMILATION, moi je prone le droit à la DIFFERENCE (et aux sous-cultures). Mon article parle de la différence entre les noirs de France, d’Amérique, et d’Afrique. Et toi, tu le ramènes à la France tout court car pour toi, quand on est français, on cesse d’être noir. Principe républicain comme tu dis. Et que je ne partage pas. Et pour cause! Non seulement je ne suis pas français (j’aurais pu l’être que ça n’aurait rien changé) mais je connais de nombreux français de « papier ». Par français de papiers, j’entends qui ne se sentent pas comme tels parce qu’ils sont trop DIFFERENTS. Bref, on ferme les yeux…pour se réveiller dans 30ans avec des problèmes de banlieues, de l’Islam, etc… qui crée par la même occasion une montée de la xénophobie.
ET oui, tu as raison. Les immigrés lointains apportent TOUJOURS avec eux leur culture originelle. Sauf que d’après tout Français, si on s’installe en France, on est censé agir comme un français, vivre comme un français, penser en français, s’habiller en français, parler le français, bref, s’intégrer en France, et adopter la ‘culture française ‘…en abandonnant complètement sa culture d’origine. Prendre le train en marche comme tu dis. Mais je suis en désaccord avec toi sur ce point précis. En prenant le train en marche, au contact, soit les 2 cultures fusionnent (ou l’une est absorbée par l’autre) pour n’en faire qu’une seule nouvelle différente des deux initiales (c’est le cas des USA), soit les deux coexistent cote à cote comme c’est le cas en Afrique où les structures héritées de la colonisation coexistent avec les organisations traditionelles ancestrales.
POur résumer ma pensée :
En Afrique : Les occidentaux sont venus saccager les organisations existantes pour imposer la leur sous le prétexte de la mission civilisatrice de l’homme blanc. Du coup, nous africains sommes « obligés » de se coltiner une « apparente » culture occidentale par dessus nos véritables cultures. Comme par exemple en faisant du français ou de l’anglais nos langue officielle alors que 100% d’entre nous avons nos propre langues maternelles.
En Amérique : Les Occidentaux et Africains (et d’autres aussi) ont apporté chacun une part de leur culture originelle pour fonder une nouvelle culture qui puise sa richesses dans cette diversité. Le Hip-Hop par exemple est un mouvement artistique et culturel américain, mais c’est une une sous-culture de l’Amérique héritée des cultures noires/africaines. Tout comme la musique country (culture américaine également) viens des immigrés anglo-saxons.
En France/Europe : On a fait venir (ou laissé venir) des noirs sur le sol Européen en espérant qu’ils se fondent dans le décor, intègrent parfaitement la civilisation européenne et deviennent invisibles…sans que tout ceci n’ai aucun impact sur le devenir de ladite civilisation. Dès que l’un d’eux (comme moi) se met à exploiter et revendiquer cette double culture, on l’accuse de communautaire ou de repli identitaire.
Au final, toi tu parles en tant que français BLANC qui attends de moi que j’adopte TES PRINCIPES et m’intègre. Moi, je te parle en tant que africain NOIR qui n’a AUCUNE intention de m’intégrer à cette culture qui non seulement n’est pas la mienne, mais en plus refuse de reconnaitre que je peux avoir quelque chose à lui apporter. Comme si devenir français serait m’accorder un immense privilège (toujours cette vision paternaliste).
19 h 05 min
Excellent rien à redire.
20 h 55 min
J’aime assez la phrase « Principe républicain comme tu dis. Et que je ne partage pas. », la bête se dévoile. Bien que tu ne sois pas français et n’ayant vécu que quelques années en France tu te permets de juger qu’est ce qui est bon et comment gérer l’immigration en France. La bonne blague. Si tu n’es pas d’accord avec ce principe ne deviens pas français, au moins tes actes sont en accord avec ta pensée, mais n’encourage pas les immigrés à rejeter ce principe qui est intrinsèque à la république française. Si tu n’adhères pas tu ne viens pas t’installer en France fonder une famille c’est aussi simple que ça, c’est du bon sens. Le dernier paragraphe est lui aussi assez parlant, « Moi, je te parle en tant que africain NOIR qui n’a AUCUNE intention de m’intégrer à cette culture qui non seulement n’est pas la mienne », alors dans ce cas pourquoi immigrer ? Bref beaucoup de contradictions et des propos comme les tiens ne mènent qu’au conflit communautaire. J’ai vu que dans un de tes articles tu prenais comme exemple Kémi Seba, très intéressant quand on connaît un peu le bonhomme. Ultra communautaire, condamné par la justice et revendiquant la préférence ethnique, même une supériorité raciale. Très intéressant… Tout est dit.
2 h 44 min
Woooh! Merci de m’inventer une vie qui n’est pas la mienne, de même que de me prêter des modèles (kemi seba) que je n’ai jamais cautionné.
Je n’ai jamais caché mon opinion sur la France, l’Amérique, l’Afrique, le monde… C’est le but même de ce blog. Où as tu vu que j’encourageais qui que ce soit à me suivre? Je ne suis (et ne cherche à être) le modèle de personne! Chacun est libre d’aller où il veut! Même si par un « accident » de naissance, on ne choisit toujours pas vraiment ni son pays, ni sa famille. C’est même pour cela que j’en suis là: par « accident ». je peux donc me permettre de donner mon avis ce ce qui m’entoure… à commencer par ma vie de noir.
Pourquoi immigrer? POur ces même raisons qui ont toujours poussé les hommes à voyager : la soif d’aventures, la recherche d’une vie meilleure, les quêtes existentielles, etc… Chacun a ses raisons, et chacun trouve son bonheur à sa manière là où il se sent bien. Tous les Immigrés ne sont pas identiques. Je ne me suis pas sédentarisé en France. Je n’ai ni l’intention d’y fonder une famille, ni l’intention de devenir français. Point barre! Par contre, d’autres immigrés ont ce rêve et c’est leur droit! tant mieux pour eux.
Tu attendais peut être que je sois le gentil immigré qui cherche à plaire façon L’oncle Tom? Hé bien tu t’es gouré de blog.
10 h 21 min
@ToiTuCreuses
Nous ne serons jamais des blancs. On pourra changer de lieu géographique comme on le voudra mais la seule constante qui demeure est le fait que nous sommes africains. Aujourd´hui que nous soyons à Vienne en Autriche, demain on sera à Paris en France, Après-demain à New York aux États-Unis et ainsi de suite….nous demeurons Africains. Il y a un proverbe Africain qui dit « Laissez un morceau de bois dans la rivière il ne deviendra jamais crocodile ».
L’argument du communautarisme est utilisé en France parce que dans l’unité les Africains sont et seront plus forts.
En parlant de communautarisme, celui des juifs est ’le premier’ de France », voire même le seul de France, car il va jusqu’à revendiquer une situation politique (un statut) et un dialogue privilégié avec « la » République. Là où d’autres groupes sociaux n’ont qu’une posture familiale élargie (par ex. cf « chinois »), la « communauté juive » a une posture politique ouvertement communautariste. Pourquoi vous n’appliquez pas vos principes de la république à ce moment.
Les exemples ne manquent Les femmes de religion hébraïque ont bénéficié un temps de créneaux horaires réservés à leur usage à la piscine de Lille-Sud et, le lundi matin, à celle de la Victoire de Strasbourg.
Il y a aussi le port ostensible de la kippah, imposé à la vue de tous, avec les mêmes intentions symboliques que le voile islamique. Enfin, n’oublions pas les demandes de dispenses, pour les jeunes juifs, quand un examen tombe le samedi, jour du » chabbat « .
Mais il y a plus grave. Depuis plus d’un an, siège dans les murs du Consistoire de Paris un » beth din « . En d’autres termes, une cour d’arbitrage rabbinique rendant ses jugements conformément à la » halakhah « , la loi juive.
Pour se convaincre de l’existence perdurant à travers les siècles d’une volonté communautariste chez certains juifs, il suffit de lire » Les juifs et la Révolution française « . L’auteur, Michaël Bar-Zvi y livre une charge contre la manière dont les Français ont accordé le statut de citoyens aux juifs, pour la première fois au monde, au lendemain de la Révolution.
On voit clairement que la république est à géométrie variable stigmatisant le communautarisme pour certains et instituant pour d’autres.
Tu dis celui qui ne veut pas s’assimiler quitte la France. C’est le même discours d’arrogance prononcé en 2007, votre président de la République Monsieur Nicolas SARKOZY a dit aux étrangers vivants déjà dans des conditions difficiles sur le sol français « aimez la France ou partez ».
Et si on parlait de la falsification de l’histoire, la construction de ‘’l’occident’’ est fondamentalement sur l’esclavage et le racisme des Africains. En 1848 après avoir aboli l’esclavage, l’Etat français au lieu d’indemniser les victimes de ce viol permanent du corps et de l’esprit qu’a été l’esclavage, a payé les criminels pour la perte de leurs « biens » estimant dans la droite ligne du code noir que nous n’étions pas des humains mais des objets qui pouvaient être achetés des mains des colons.
18 h 48 min
Mais est ce que je vous demande d’être des « blancs » ? ça ne veut rien dire… Aux Etats Unis et même en France tu peux trouver exactement le même mec en noir ou blanc donc qu’est ce qu’il se passe dans ce cas ? le blanc est devenu noir ou le noir est devenu blanc ? vous voyez bien que ce que vous avancez ne tient pas debout.
Neo tu dis ne pas cautionner Kémi Seba mais je me souviens d’un articles ou tu expliquais selon toi les deux choix possibles pour l’immigré, l’assimilation ou la voie de Kémi Seba. Sachant que tu ne penches pas vraiment pour la première, on sait pour laquelle tu optes.
Je ne répondrai pas sur ton délire avec l’oncle Tom je ne m’engagerai pas sur ce terrain là. Mais je reconnais bien aimer bien le passage sur ce qui pousse un homme à immigrer. Redescends sur terre et remballe ta vision romantique de l’immigration. On n’est plus au 19e siècle pendant la conquête de l’ouest la ruée vers l’or ou l’établissement de nouvelles colonies dans des contrées inexplorées. Oui à cette époque il y avait un certain utopisme, un romantisme dans la volonté de bâtir un nouveau monde. C’est aujourd’hui bien loin des considérations des immigrés contemporains. Il n’y a qu’une seule véritable raison qui pousse à quitter son pays, c’est de partir chercher une vie meilleure, principalement d’un point de vue financier. Je ne parle pas du tout en tant que français « blanc » comme tu dis mais en tant que français tout court. Si tu rejettes des principes que tout les français acceptent, qui constituent la France, pourquoi venir habiter en France et braver ses principes, ses idéaux ? Quand on immigre on a pas que des droits mais on a aussi des devoirs, si tu ne veux pas accepter les principes du pays accueillant tu rentres en conflit avec celui ci. Si tu ( le tu ne te désignes pas toi particulièrement ) acceptes de migrer dans un pays qui visiblement ne te convient pas, pourquoi ne pas en choisir un autre ? Et si pour toi immigrer en France est identique à immigrer en Allemagne ou au Canada alors oui ne viens pas en France pour le bien du vivre ensemble. Le souhait d’une vie meilleure est bien sûr tout à fait compréhensible et si tout le monde était bien chez soi il n’y aurait plus d’immigration, mais ça n’est pas un motif suffisant pour migrer. Un des principales problèmes aujourd’hui c’est que la plupart des migrants viennent en France non pas parce qu’ils sont en accord avec ses valeurs, ni parce qu’ils sont curieux du pays et de sa culture, mais parce que la France est le pays le plus généreux financièrement parlant. Si demain cette place était prise par l’Allemagne tout le monde irait en Allemagne.
Le coup de l’accident de naissance j’ai pas bien compris je ne vois pas ce que cela viens faire dans la discussion, et tu dis qu’on ne choisit pas toujours le lieu de sa naissance et sa famille mais moi j’aimerais savoir quand est ce qu’on peut les choisir ça m’intéresse ???
Et ne sois pas de mauvaise foi, ton blog et tes articles sont clairement orientés et si jamais tu arrivais à ramener dans ton troupeau quelques esprits indécis sur les sujets que tu abordes, tu t’en réjouirais et c’est ce que tu recherches.
L’auteur du dernier commentaire a visiblement un problème avec la communauté juive. Joli copier-coller d’ailleurs Ismael Dang, la moitié de ton commentaire est emprunté à d’autres sites internet. Le cas de la communauté juive de France n’a rien à voir avec celui des autres communautés. Les juifs sont en France depuis le Moyen Age et malheureusement le communautarisme juif date d’avant la création de la République Française et de ses principes. Il est donc profondément ancré dans notre société mais rassure toi il n’en est pas moins tolérable. Je suis contre toute forme de communautarisme mais celui ci est plus difficile à combattre car plus ancien. Ensuite je ne sais pas ou tu es allé pêché ceci : « Il y a aussi le port ostensible de la kippah, imposé à la vue de tous, avec les mêmes intentions symboliques que le voile islamique. », tu lis ce que tu écris ??? Malheureusement je ne crois pas qu’on puisse attribuer les même intentions symboliques à acte religieux qui concerne une femme et à celui concerne un homme, des actes de religions différentes qui plus est. Tu fais fausse route. Ce sont deux pratiques religieuses qui n’ont rien à voir, l’une consiste en l’usage d’un couvre-chef symbolique, l’autre à cacher la femme, la protéger des méchants autres hommes qui ne rêvent que d’adultère et ainsi la garder pour son mari.
J’ajouterai que Sarkozy n’a jamais dit « aimez la France ou partez », il s’agit de la phrase d’un autre homme politique français appartenant à l’extrême droite : Philippe de Villiers. Celui qui ne veut pas s’assimiler je me demande ce qu’il fait en France oui, quand on aime un pays on cherche à en faire partie alors sans assimilation ça me paraît difficile. Vous avez peur du mot assimilation, ça ne veut pas dire effacement de la culture d’origine, ça veut dire partage, ça veut dire intégration.
Ton dernier paragraphe Ismael est bizarre. Je ne comprends pas le sens de ta phrase « Et si on parlait de la falsification de l’histoire, la construction de ‘’l’occident’’ est fondamentalement sur l’esclavage et le racisme des Africains. » heuu ça veut dire quoi ? dans ce que j’ai compris je vois des contres vérités, le terme occident s’est créé en opposition avec l’orient l’Afrique n’a donc rien à voir là dedans. L’occident existait bien avant qu’un européen mette le moindre foutu orteil en Afrique ( j’entends Afrique noire ). Ensuite ton anecdote concernant le remboursement des esclavagistes s’explique très simplement par des lois et des principes juridiques. Tu crois vraiment qu’on n’allait pas remboursé des « commerçants et exploitants » dont le travail bénéficiait à tout le monde même à ceux qui ont voté l’abolition et à qui du jour au lendemain on fait perdre quantité d’argent ? Ce remboursement a évité bien des émeutes je pense et économiser de nombreuses vies, de plus le remboursement de sa valeur marchande ne rend pas l’ancien esclave moins libre. C’est un détail, cynique, mais juste juridiquement.
22 h 34 min
je crois qu’il y a une chose que tu n’as toujours pas saisi et qui fait qu’on ne se comprenne pas. JE NE SUIS PAS ETABLI EN FRANCE ET JE N’AI AUCUNE INTENTION DE LE FAIRE. Même si j’y ai vécu quelques années, je m’y suis toujours considéré « de passage », une sorte de tourisme prolongé. J’ai à peu près la même vision de la France que les émirs du Quatar, les entrepreneurs indiens ou Chinois. Pourquoi tu ne les empêche pas d’acheter les chateaux, vignobles bordelais, clubs de foot….sous prétexte qu’ils ne sont pas « assimilés »? L’indien Mittal qui possède l’usine Acelor dont les ouvriers sont en grève tous les jours n’est même pas résident français. Je n’ai ni l’intention de m’occuper des problèmes de la France (façon Rama Yade), ni l’intention de la combattre (façon Kemi Seba). La France me laisse globalement INDIFFERENT. Et si j’en parle c’est pas parce que je suis spécialement concerné. J’en parle pour les même raisons qu’on parle de l’Afganistan au JT.
Je l’avais moi même dit dans un article sur les destinations favorites des migrants : les travailleurs/ambitieux qui ont la rage de réussir vont à Londres, New York ou Toronto…ou mieux: retournent ensuite dans les pays émergents dont ils proviennent. Seul les profiteurs et ceux qui veulent gouter à la belle vie cherchent à vivre à Paris. Plus personne n’est dupe. Tout ce qui est intéréssant en France c’est la bouffe, l’image glamour de Paris et de la France, et le système social. Je parlais de l’accident parce que je n’ai pas « choisi » expressément d’étudier en France. Les circonstances ont choisi pour moi. De même, ça va faire un moment que j’ai choisi de partir travailler en Amérique du Nord et en Afrique. Bref, la France, c’est cool juste pour les vacances…
9 h 50 min
@toi…
Toutes tes interventions révèlent ton hypocrisie et c’est typiquement le comportement de la république française. Une république variable en fonction des personnes, s’accommodant, acceptant, validant le communautarisme de certains et voulant faire taire d’autres. De toute façon en France il ya pas grand-chose pour les immigrés ambitieux d’origine africaine avec le racisme d’état qui y règne. Tous les grands postes des grandes entreprises, les administrations sont réservés aux blancs, un communautarisme et racisme blancs institutionnel. Tu passes ton temps à recycler les vieux arguments racistes qui tentent de justifier le pire crime de l’humanité et donc les auteurs n’ont pas encore été punis.
20 h 39 min
Neo sois tranquille j’avais bien compris que tu ne souhaitais pas t’installer en France c’est pour ça que j’avais dit plus haut qu’au moins tu étais cohérent avec tes paroles. Tu dis avoir la même vision de la France qu’un émir du Qatar ou autre investisseur chinois, très bien. Mais alors quelle est la valeur de l’opinion d’un investisseur qatari ou chinois sur l’immigration et l’intégration en France ??? Un peu bizarre quand même non ? Et pour ta gouverne sache que les qataris, chinois ou autre sont très peu présents sur le marché du patrimoine français comme les vignobles, les châteaux. Mais j’avoue que s’ils devenaient plus présents cela me poserait problème. Il y a des choses qui n’ont pas de prix et qui ne peuvent pas être vendu, c’est mon avis. Imagine je ne sais pas, un produit qui fait la fierté culturelle, qui fait partie du patrimoine de ton pays d’origine qui est petit à petit grignoté par des capitaux étrangers de l’autre bout de la planète, ça te poserait pas un petit problème ?
Tu dis que la France ne fait plus rêver, beaucoup d’étudiants et d’entrepreneurs vont chercher la réussite en Amérique du nord ou ailleurs mais la France n’est pas désertée pour autant. Elle possède toujours des écoles à renommée internationale, des centres de recherches etc. Bref beaucoup de jeunes y trouvent leur bonheur. Je ne dis pas que le système est parfait mais bon, de là à être réducteur et provocateur « Tout ce qui est intéréssant en France c’est la bouffe, l’image glamour de Paris et de la France, et le système social. » ( ok pour le système social), premièrement ça ne te grandit pas et deuxièmement ça montre une certaine ignorance du pays. La « bouffe » comme tu dis c’est qu’une petite partie d’un tout que tu n’as malheureusement pas eu le temps ou pas voulu trouver, et seul les gens qui savent en profiter savent de quoi je parle. Je suis sûr que n’as même pas su profiter de la gastronomie oui même certain, parce que quand tu as apprécié la gastronomie t’as forcément partagé d’autres choses, mais bon même ça t’as raté… La France c’est cool que pour les vacances haha… certes c’est super cool pour les vacances mais si tu savais comme vivre ici est agréable quand on mesure la chance que l’on a et qu’on regarde autour de soi. Et j’oubliais Rama Yade est française donc c’est légitime qu’elle s’occupe des problèmes des français. C’est amusant ton image réductrice et caricaturale de la France, si on portait le même genre de jugement sur ton continent ou ton pays, on se ferait traiter de tous les noms.
Bon alors Ismael… tu emploies de jolis mots mais il faut m’apporter deux ou trois éclaircissements. De quelle hypocrisie tu parles ? Tu comprends mes commentaires ou tu les oublies aussi vite que le ferait un poisson rouge ? J’ai dit que je ne cautionnait aucun communautarisme, mais que la communauté juive était enracinée bien avant les principes républicains donc c’est beaucoup plus compliqué à combattre, en outre ça n’est pas une communauté étrangère. Pourtant certains juifs nés en France de parents français se revendiquent israélites crois moi ceux là je ne les porte pas dans mon coeur. Racisme d’Etat ?? Première nouvelle. Ta façon de me pousser dans mes retranchements manque de subtilité, elle est même grossière. Comment éviter le débat avec quelqu’un qui a des idées différentes des siennes concernant des étrangers, des immigrés etc. Très simple cataloguer le dans la case raciste. Bravo Ismael vraiment très fin. Je ne conteste pas qu’en France il y ait des racistes. Cite moi un pays ou le racisme n’existe pas ? Les postes importants occupés par des blancs s’expliquent peut être un petit peu par ce racisme, mais aussi par bien d’autres explications sociologiques, à commencer par une simple constatation démographique. Le racisme a bon dos je trouve, ça permet d’excuser l’échec, d’excuser un nouveau racisme qui s’applique dans l’autre sens. « Tu passes ton temps à recycler les vieux arguments racistes qui tentent de justifier le pire crime de l’humanité et donc les auteurs n’ont pas encore été punis. » , bon je crois qu’on a tous compris l’accusation déguisée très subtilement par ismael, selon toi donc je suis raciste ! Je t’en prie explicite, de quels arguments tu parles ? Le pire crime de l’Humanité ? d’une part c’est assez irrespectueux et cynique de faire un classement pour ce genre de phénomènes, d’autre part le pire crime de l’Humanité puisque tu veux en parler, le plus marquant je pense que le monde pense en premier à la Shoah. Mais bon vu que les juifs ne sont pas trop tes amis tu ne vas pas l’accepter, et avec la Shoah qui est le nom en hébreu j’englobe aussi le massacre des manouches et des homosexuels. Pèse donc tes mots. Mettre en comparaison des drames historiques n’est pas très judicieux et c’est même dangereux. La conclusion de ta phrase est intéressante, « les auteurs n’ont pas encore été punis. », donc tu veux te venger c’est ça ? comment tu veux qu’un siège de PDG se libère pour toi avec une mentalité pareille, avec une telle rancœur ? Réveille toi Ismael les « auteurs » sont morts depuis un bon bout de temps. J’espère que toi non plus tu n’as pas l’intention de t’installer en France ce serait idiot de vivre dans un si vilain pays.
20 h 20 min
Ben, en tous cas c’est bon d’avoir des gens qui posent des problèmes qui visiblement passionnent le monde.
Apprendre plus d’histoire, avec des points de vue différents, c’est toujours un bon conseil.
Mais quand même, pffff … un impression générale de fatigue, hein … combien de temps de sa journée doit on passer à ruminer les raisons de la rancœur … Et après on a de la rancœur que d’autres, justement, n’ont pas passé tant de temps à rancoriser …
Les blancs n’ont pas moins conscience des crimes du nazisme que de ceux de l’esclavage. Mais on a pas de mal à parler des crimes du nazisme avec un juif car on n’a pas l’impression de satisfaire chez notre interlocuteur un corpus d’émotions négative envers les blancs, ou les européens, qui attend de surgir.
Par contre, comme vous dites, on a souvent en face de nous des africains plus ou moins ouvertement racistes envers les blancs ou les occidentaux. Ça vous donne envie de vous excuser des crimes de vos ancêtres, d’avoir un raciste en face de vous ?
A moins d’être sœur Theresa, ça ne sert à rien d’essayer de calmer les haineux. Il vaut mieux les laisser moisir dans leur haine. Ils n’ont qu’à continuer à fantasmer que les blancs sont fiers des crimes de l’esclavage et du colonialisme et à se noyer dans la rage contre leurs propres fantasmes …
Au fait, je vis dans un pays où l’esclavage existe encore. De noirs par des non-noirs. Si les noirs vivant en occident dénonçaient ces crimes avec la même vigueur qu’ils dénoncent l’esclavage aboli il y a plus de 100 ans en occident, beaucoup de gens ici pourraient voir leur situation s’améliorer. Problème : les maîtres de ces esclaves ne sont pas occidentaux … Alors, nos amis noirs d’occident préfèrent consacrer leurs énergies à un combat de libération avec 100 ans de retard contre les occidentaux, qu’à aider des noirs qui sont ACTUELLEMENT en état d’esclavage …
Du coût de l’obsession anti-occidentale pour une « communauté » …